Andrzej Wajda külastas Echot

V. VARFOLOMEEV - meie tänane külaline, suurepärane filmirežissöör, külaline Poolast, Andrzej Wajda. Ban Weida, hea pärastlõunal.
A. Waide - Head päeva pärastlõunal.
V. VARFOLOMEEV - Tänan teid nii palju tulemas. Ma tean, milline on teie ajakava. Mida peate Moskvas kõik need kohtumised, kõned.
M. QUEEN - Intervjuu.
V. VARFOLOMEYEV - Te hoiate kinni, olete hästi tehtud.
A. Waide - tulin, sest see oli raadio, mis mul oli juba neli aastat tagasi. Niipea kui sain teada, et sa tahad minuga kohtuda, arvasin, et oli ilmselge, et ma peaksin siin olema. Tänan teid väga.
V. VARFOLOMEYEV - Filmile „Katyn” saabub täna Marina. Ma olin eile esimesel näitusel. Mitte ainult mina, meie üliõpilane Olga, õpetaja kirjutab: „Ma vőin Andrzej Waide'i jaoks suurepärase filmi eest! See oli tore olla kino maja ülerahvastatud saalis ja tunda samasugust mõtlemist. Niikaua kui selliseid filme ei levitata laiaulatuslikult ja ei toimu üleriigilist arutelu, korratakse seda lugu ja uusi Beslanse. ” Olen valmis iga sõna tellima ja tahan teid selle filmi eest tänada. Kuna see lint mõjutab probleeme, mis ei ole tänapäeva Venemaal väga populaarsed. Seetõttu ei ole üllatav, et seda saab hinnata erinevate kommentaaride põhjal, et teie lint põhjustas kellegi ärritust, keegi kutsub filmi Katyn peaaegu vene-vastase filmina.
A. VAIDA - ma arvan, et see on juba keegi, kes on nii pahatahtlikult väljendatud. See film on stalinistlik ja arvan, et see on väga selgelt näidatud. See on ajalooline film. Peale selle tundub mulle, et Sergei Garmashi teostatud sellist laadi filmi olemasolu on mõnes mõttes ka minu avaldus selle teema kohta. Ma arvan, et selle stalinistliku süsteemi surve all olid ka Poola ohvitserid samamoodi nagu venelased ja ukrainlased. Lühidalt, endise Nõukogude Liidu ühiskond.
V. VARFOLOMEEV - Ma ütlen neile, kes pole filmi näinud, ja see on enamus, kahjuks, et Garmash mängib saadikut, kes säästab ... Ei? Ma ei mõista neid vahetegureid. Ta mängib nõukogude ohvitseri, kes päästab Poola perekonna.
A. Waide - Ta mängib Nõukogude Gunnerit. See on hetk, mil sõda Soomega jätkub ja ta loodab, et ta saadetakse ees. Tundub, et ta ei tule kunagi sellelt küljelt tagasi ja pakub Poola ametniku naise, kellega ta elab korteris, ja ta teab, et Poola ohvitseride naised võetakse kuskil Nõukogude Liitu. Ta pakub talle võltsitud abielu. Ta keeldub. Sest ta ütleb: mu abikaasa on nende ametnike seas, kes on laagris. Ja tema abikaasa oli Kozelski laagris. Aga ta usub, et paratamatult on selline saatus teda ootamas. See on tõeline lugu, mida ma lugesin ühest mälestusest. Ja koos teise lugu, ka reaalne. Kui teine ​​ohvitser päästab Poola ohvitseri ja tema lapse naise. Kui NKVD saabub, ütleb ta, et nad ei ela siin. See üleskutse teeskleb, et tundub, et ta uskus, ja kui ta ukse sulgeb, siis see naine ja laps päästavad oma elu läbi tagaukse.
M. Koroleva - Tegelikult vastasite ühele meie kuulajate küsimustele. Kas Sergei Garmashil on prototüüp? Tuleb välja, et tegelik olemus oli olemas. Neist kaks olid selle mehe prototüübid. Kuid küsimus on teie jaoks, sest teie jaoks on see ka väga isiklik lugu. Su isa suri Katynis.
A. Waide - Mitte Katynis. Ta oli laagris Starobelskis. Nende ohvitseride seas, kes surid.
M. Koroleva - Üks meie kuulajatest internetis küsib ka teilt küsimust: „Miks, miks, miks, siis miks sa enne Katynit ei filminud? Miks nüüd? "
A. Waide - Aastatel 1945–1989 ei olnud sellest isegi kõnet. Kuna Poola-Nõukogude sõprussuhe ei saa olla selline sündmus nagu Katyni kuritegevus. Niisiis oli tõlgendus selline, et seda kuritegevust tegi fašistlik Saksamaa. Ja see tõlgendus oli kogu see periood olemas. Ja sel hetkel, kui see oli juba võimalik, sai Poola iseseisvaks riigiks, raskuseks oli see, et me otsisime, mida esimene film Katynist välja näeb. Kuidas valida kangelasi, milliseid fragmente nende elust. Pean ütlema, et mitte mõned, kuid rohkem kui tosin stsenaariumi loodi. Ja tegelikult teostati see peaaegu täielikult valmis märkmete, mälestuste, memuaaride ja seal esinevate dialoogide stseenide põhjal. Seepärast ei teinud ma ühte meest ja ühte naist, aga ma tegin 4 materjali rohkem selle materjali katmiseks.
M. Koroleva - Teine küsimus internetis: "Milliseid allikaid kasutasite oma töös?"
A. Waide - palju mälestusi naistest. Mitte ainult nende ohvitseride naised ei kirjutanud, nad jätsid oma mälestused, vaid ka nende tütred. Ma arvan, et sellest, et tütred mäletavad emade lugusid, sest ma pean ütlema väga uudishimulikku asja. Kolme miljoni vaataja Poolas vaatas seda filmi. Ja tänaval, kus keegi minuga kohtub, on see kuritegevus usus väga suur. Kuidas perekonnad seda mäletavad. Kui palju sellest räägitakse. Ja nii need mälestused andsid mulle kõige rohkem. Kuidas naissoost tähemärki mulle anda. Mis puudutab mehi, siis kui nad esimest korda 1941. aastal kaevasid need hauad, selgub, et kõik dokumendid jäid ohvitseride kehadele, nad säilitasid ka mõned dokumendid. Nad kirjutasid oma märkmed. Seega teame väga selgelt, kuidas sündmused toimusid. Ja enamasti tegin selle sellest välja.
V. VARFOLOMEYEV - tahaksin märkida, et vaatamata sellele, mida Andrzej Wajda nüüd ütleb, ei ole film nii lihtne ja mulle tundus, et filmis oled teie kui teie enda seisukoht, kindel kindlus, kuidas kõik need sündmused Katynis toimusid te ei väljendanud. Näidad on nii arhiivifilm kui ka Saksa pool ja Nõukogude Stalin. Te esindate mõlemaid positsioone. Mulle tundus, et seal on viimane punkt, loomulikult on selle surma konveieri ajal, jah. Kuid üldiselt tehakse seda märkamatult. Venemaal ei usu kõik, et Nõukogude väed panid Katynisse kuritegu. Näiteks, üks meie kuulajatest, Dmitri Konstantinov, kirjutab: „Räägi mulle, kui kaua te ja teie kaasmaalased siia haavasse lähevad - Katyn? Ma ei tea, mida sa meilt tahad, Vene vajadus? Mida sa oma Katyniga ühendad? ”
A. Waide - Sest see on stalinistlik kuritegu. Selles pole kahtlust. Ja ma nägin kõiki varem kogutud materjale. Pärast Poola vabaduse andmist andis president Gorbatšov üle dokumendid, mis on kindlasti kindlad. Siis saatis Jeltsin Varssavisse dokumente. Sellest on selge, kuidas Beria nõuab nende laagrite likvideerimise küsimuse lahendamist. Ja siis on see dokument tuntud kogu maailmas, seda isegi allkirjastanud Stalin ja poliitbüroo liikmed, kus ta lihtsalt kinnitab kohtuotsust, täitmist. Varem pakutud likvideerimine. Pärast neid dokumente ei ole midagi otsida.
V. VARFOLOMEYEV - Olgu see nii, Pan Weid. Miks kaevata. Mul on kahju. See oli peaaegu 70 aastat tagasi.
A. Waide - ma arvan, et see peaks olema. See on Poola ajaloo kustumatu osa. Ma arvan ka Venemaalt. Ja pean ütlema, et kui tegime selliseid filme nagu film Auschwitzi laagrist, film "Kanal", filmid, kus mängitakse Saksa okupatsiooni ajal, on kummaline, et need filmid ei tekitanud, ei raskendanud olukorda, ei loo konfliktid. Need filmid aitasid kaasa sellele, et meie Poola-Saksa konfliktid, nagu see oli, põletati, kaotasid. Ma arvan, et muul viisil ei ole. Kui peidad midagi, valetad ja valetad, ei ole see nii.
M. KOROLEVA - Pan Vaida, Vene poolelt tehtud ülestunnistused on sulle piisavad. Sa mäletasid, et Jeltsin tegelikult dokumendid üle andis. See on sinu jaoks piisav või teie ja Poola inimesed vajavad Venemaad, et vabandust Poola eest vabandada. Ütle uus president Medvedev.
A. VAIDA - Mulle tundub, et midagi muud on meile tähtis. Ma tahan teada, kas on olemas dokumente, mille alusel mu isa tapeti. Kas need on olemas? Kui need on olemas, siis arvan, et need perekonnad, keda see mõjutab, peaksid saama need dokumendid. Nüüd, kui tsensuur ei oleks teed blokeerinud, oleks see film võimalik teha 20-30-30 aastat tagasi ja siis oleks kogu küsimus minevikku viidud. Nii et see ei ole ainult meie süü just praegu. Aga nüüd selgus, et nüüd on see võimalik.
V. VARFOLOMEYEV - Nüüd küsime meie kuulajatelt küsimuse. Isiklikult on teil vaja filme meie riigi mineviku pimedate lehtede kohta. Näiteks, näiteks "Katyn".
HÄÄLETAMINE
V. VARFOLOMEYEV - Muide, filmi meelde tuletades oli kalmistu ees episood, kahe õe vestlus. Üks neist tahab kirjutada tõe hauakivi kohta, kuidas tema vend suri, et märkida täpne kuupäev. Ja et ta ähvardab, ja me näeme, et ta ähvardas seda. Teine ütleb: hästi, miks sa oled. See on minevik, kas olete surnute poolel? Ja teine ​​õde vastab: ei, ma ei ole surnute poolel, siis ma olen surnute ja mõrvarite poolel.
M. KOROLEVA - Pan Vaid, teine ​​küsimus, mis tuli Peterburist Olga: “Palun öelge, millised tunded see film tekitab noortes poolakates? Kas ta aitab venelastele andestada või vihkama Venemaa praeguste inimeste vastu? "
A. VAIDA - Algusest peale ei olnud minu eesmärk konflikti tekitamine. Lihtsalt esitage pilt tõest. See ei ole film, mis loodi vestluseks kellegagi. Väidelda. See ei ole ajaleht, kus teema äkki ilmub. Tahtsin selle filmi tõsiselt teha. Palju naisi, kes on elusad kui tapetud mehed. Ma räägin neist rohkem. Sest ma mäletan, kuidas mu ema pärast sõda ootas mu isa. Kuna isa nimi ei olnud Katyni nimekirjas. Seal oli perekonnanimi, kuid teiste tähtedega. Loomulikult põhjustas see veelgi enam muret. Ma tahtsin seda näidata. Poolas võtsid nad selle filmi väga tõsiselt. Ja noorem põlvkond, sest niisugune küsimus tekib, kui ma pöördun noorema põlvkonna poole, võib nende stiil olla filmi tegemine, mis on mingi tegevusega film. Ei, mulle tundus, et see film, nagu vana režissöör, suudab teha, mis ütleb hüvasti sellel teemal. Mis kaasas mind kogu mu elu. Tahtsin seda teha kõige tõsisemalt. Ma tahtsin seda näidata ja ma arvan, et see oli võimalik, näitasin süsteemi. Ta on ilma näo. See süsteem ilma nägu, tehes midagi. Nad ei innusta midagi enese vastu, need inimesed, kes selles süsteemis osalevad, on vaid autod, nad on osa autost. See on kohutav, et see masin kõrvaldas palju rohkem Nõukogude Liidu kodanikke.
V. Varfolomeev - Muide, kaadri stseen kestab küllaltki kaua. Aga te ei ole minu arvates näidanud ühtki nägu nendest, kes tulistasid. Need on püstolitega näotud autod. Neil pole nägu.
A. Waide - ma arvan, et see oli nii. Ja on olemas kinnitus, seal on ka need, kes seda tegid. Meil on isegi saajate nimekiri. Kes mida ja kui palju raha selle töö eest maksti.
V. VARFOLOMEYEV - Venemaal teevad nad ka filme meie kahe riigi ühisest ajaloost. Venemaa ja Poola. Eelmisel aastal oli esietendus, ainult pikaajalised lood, pilt “1612”. Ja see film loodi riikliku korra järgi. See tähendab, et oli vaja edendada Vene vägede võitu poolakate üle 400 aastat tagasi. Teie film "Katyn", mida ta riigikorralduse järgi laskis? Kas Kaczynski vennad palusid teil selle lindi maha võtta?
A. Waide - Ei, see on minu asi. Minu ja mu vanemate vahel. Mu isa, kes tapeti ja ema, kes tõesti kannatas. Ta oleks kannatanud vähem, kui ta teadis, et tema isa oli surnud. Kõige hullem oli see mure. Inimesed tulid pärast sõda tagasi, nii et see on minu ja minu vahel. Minu probleem oli just see, mis skripti valida, mida ekraanil näidata. See oli minu probleem. Mis puudutab raha, siis saadakse filmist kolmest allikast raha. Ja see film nõudis rohkem raha. Osa instituudist annab kino. See on osa kultuuriministeeriumist. See süsteem on sama kui lääneriikides, kus on olemas kino seadus, mis toetab riiklikku kino.
V. VARFOLOMEYEV - Tõenäoliselt annab äri ka raha?
A. VAIDA - Jah, ministeeriumist saadakse umbes 20%. Veel avalik-õiguslik televisioon või privaatset televisioon lisab. Just sel juhul mitte avalik televisioon. Ja te otsite isiklikku raha neile, kes soovivad filmiga liituda. Nii et see raha ei ole ühest taskust.
V. VARFOLOMEYEV - Mul on hea meel, et eile film ei olnud dubleeritud. Ja seal olid subtiitrid ja kuulda poola keelt. Ja peale kõigi teiste, oli üks valusalt tuttav sõna, mis ühendab meie kaks rahvast, ja teil on ka „intelligentsuse” mõiste. See oli selles filmis. Jätkem sõda tänapäeval, intelligentsuse esindajad, kultuurilised ja teaduslikud arvud, kas me peaksime kuidagi osalema ühiskondlikus ja poliitilises elus. Püüdke midagi muuta. Mitte oma kutsealal, vaid üldiselt riigis, kus nad elavad.
M. QUEEN - Ja millist suhet peaks neil olema kõrgema võimuga?
V. Varfolomeev - Me räägime selle teema üle.
A. WAIDA - Probleem on selles, et Poolas oli intelligentsuse roll nii suur, sest Poola kaotas Euroopa kaardist sada aastat. Ja see eksisteeris ainult kujutlusvõimega, pea, hinge, nende inimeste südames, kes arvasid, et ühel päeval see tagasi läheb. Keelele truudus. Nendes kolmes osas kõneldi erinevates keeltes. Kõik dokumendid olid erinevates keeltes. Siiski jäi poola keel. Seal olid suured kirjanikud, kunstnikud, kes esindasid meie ajalugu, meie minevik, sealhulgas kriitiline silma. Kui Poola ellu jäi, siis mitte ainult nende tõttu, vaid nad olid emantsioonid, nad olid suured. Ajal, mil riik elab demokraatliku süsteemi all, kas intelligentsus peaks tegelikult sama rolli mängima. Lõpuks valib enamus oma esindaja, mõned aktsepteerivad, teised mitte. Olin pärast parlamendi vabastamist esimeses parlamendis senaator. Ja minuga olid senaatorid kaks silmapaistvamaid näitlejaid, teatrijuht, kolm kirjanikku. Järgmises senaadis kaotasime nagu kogu senat. Miks - sest me ei ole teist korda valitud. Kuna ühiskond otsis teisi esindajaid. Nad uskusid, et teised peaksid neid esindama. Sellega seoses on intelligentsusel raskem roll. Kas ühiskond saab täielikult vabaneda rühmast, mis hindab teaduse kaudu moraalsest vaatepunktist, mis toimub kunsti kaudu. Jälgib hoolikalt, mis juhtub. Ja ta mitte ainult ei hinda, tal on mõni autoriteet. Mulle tundub, et vajame sellist rühma.
V. Varfolomeev - Intelligentsus ei peaks vaikima?
A. VAIDA - Kas mitte. Kuid samal ajal peate ütlema endale, et kõik fraktsioonid tahavad, et kõik tahaksid selgeks teha, et te ei ole üldse volitused.
V. VARFOLOMEYEV - On alati palju inimesi, kes tahavad vaikida. Tänan teid väga. Meie hääletuse tulemused. 86% usub, et me vajame selliseid filme.
M. QUEEN - 14% usub, et selliseid filme ei ole vaja.
V. VARFOLOMEYEV - Kahjuks ei ole laialdase leviku puudumise tõttu ilmselt suur enamus Katynit suurel ekraanil näinud. Aga täna näitasid sa ZDL, Marina. Mis kell see algab?
M. QUEEN - kell 19.00.
V. VARFOLOMEEV - Ma tean, et piletid pole saadaval. Eile alates kino maja kogemusest võin öelda, et proovige. Leia täiendavaid pileteid. Mina veetsin kellegi eile, tulin läbi. Eile seisid paljud vahekäigus. Me istusime samme ja ma arvan, et keegi ei kahetsenud seda. Tänan teid väga. Andrzej Wajda külastab Moskva Echot.